口　述：高　勇　

　　访　谈：程　敏

　　记　录：曹龙丹

　　口述时间：2007年6月5日下午

　　口述地点：北京西直门高勇住宅书房

　　程　敏：关于邓小平的猫论，引用安徽农民的话说，就是'不管黑猫黄猫能逮住耗子的就是好猫'，后来说成了'白猫黑猫'，文革当中批他是机会主义，现在说他是务实。这个猫论据说是在团中央的一个会上邓小平就说出来了，这个前后的经过您能不能介绍一下？

　　高　勇：他这个邓小平的猫论最早好像不是在团中央的会上说的，最早好像是在62年5月中央常委工作会议上讲的，在中央开的一个小会上讲的。在团中央是在三届七中全会上讲的，62年7月7号讲的。

　　他这个讲话呢，当时讲的时候，农村面临的困难很大，怎么样能够尽快恢复和发展生产，这是全国面临的很严重的问题，那么邓小平讲到，他就说，就像刘帅经常讲的一个四川话，打仗时经常讲的一个四川话，不管黑猫黄猫，捉住老鼠就是好猫。他在那次会上讲的，这个讲话有记录稿的。这个话讲了以后回去，邓小平听到毛泽东讲话的精神，感到他与毛的调子不一样了，毛强调要巩固集体经济。当天晚上（邓）就给耀邦打电话，当时耀邦不在，电话打到团中央书记处王伟那里去了。后来耀邦听说后，就把记录稿修改了，把黑猫白猫给删去。记录稿当时还没有发下去。文革的时候，删去了也不行，删去了以后还把老底翻出来，还是批判他。这是7月7号讲的。

　　7月9日中央书记处开一个会，在这个会上，小平跟耀邦讲要把黑猫黄猫去掉，然后要加点东西，加点巩固集体经济的意思。后来耀邦在给三届七中全会最后作总结时提到这个问题，说是前天总书记，他的讲话，大家回去传达的时候要加两段话，意思就是强调集体经济。当时以为就没事了。

　　到了8月份，耀邦参加北戴河中央工作会议，耀邦个人写了报告给毛主席，耀邦在这个报告里又继续给邓小平打了掩护，讲邓小平讲话传达下去，不但各级团委满意，各级党委也满意，强调要发展集体经济。

　　没想到文化大革命彻底给闹出来，邓小平增加了一条罪状，胡耀邦也增加了一条罪状。

　　程　敏：谁给揭发出来的？

　　高　勇：这个就不记得了，各个部门都可以查到这个文件。我印像当中文化革命中团中央两个速记员好像没有揭发什么。

　　程　敏：实际上在这个问题上，胡耀邦是保护了邓小平。

　　高　勇：所以我书中写到这一段，胡耀邦是为邓小平打掩护的。

　　程　敏：从工作的关系上，耀邦同志跟小平在关系的渊源上还是很深的。他们一起在四川。小平同志进京之后，他们之间的关系如何？

　　高　勇：邓小平到中央当了总书记以后，当时耀邦团中央有什么会议呢，请邓小平来讲一下话，中央书记处有什么会呢耀邦列席一下，这个确实比较多。

　　再者他们打桥牌经常在一起，邓小平经常约他打桥牌。这方面多一些。我的观察，他们之间的关系，起码是从川北开始建立的关系，还是比较好的。耀邦讲话也是一说到总书记就很亲切。

　　（1984年35周年国庆邓小平同志与胡耀邦同志在天安门城楼上看到'小平您好'条幅的瞬间。）

　　高勇简介：

　　1959年3月1日至1964年8月15日任胡耀邦秘书，同耀邦同志一起住过牛棚，下过干校，也曾随同耀邦同志一起参加庐山会议等重要活动。耀邦同志辞世之后，高勇曾在耀邦同志家里协助接待群众吊唁，参加耀邦同志追悼会及安葬共青城事项。高勇同志为耀邦同志的真挚朋友，与耀邦同志家庭也有深厚感情。