口　　述：高勇

　　采　　访：程敏

　　记　　录：曹龙丹

　　访谈时间：2007年6月5日下午

　　访谈地点：北京西直门高勇住宅书房

　　程　敏：我们再往下呢谈一些在重大事件上耀邦的表现，他的一些想法，你了解的一些事情，一个呢根据我们看到的一些材料，说到1959年庐山会议。

　　就是在庐山会议上，耀邦同志表现得不积极，在批判彭德怀的问题上耀邦同志仅仅是一个一般性的表态。在此之前呢他也是在山东那边做调研工作，对彭德怀提出的问题耀邦同志也是有同感，所以当时他没有人云亦云，没有跟着去批判彭德怀。他是不是有他自己的看法？

　　高　勇：庐山会议我们当时并不清楚，当时我们在青岛开团的三届五中全会，是研究农村问题，一个农村的增产节约，一个农村基层组织加强建设的问题，这个各地当然会反映一些刮五风，浮夸风，一些不好的情况，我去青岛时会完了。

　　当时耀邦说了：“青岛开会，刘崇文先去，等会议快完的时候，高勇再去。”会议快完的时候我去了。

　　会议结束后，耀邦的计划，是到徐建春家乡去劳动，徐建春当时是个高小毕业生回乡劳模，当公社社长。当时开完会后，我们一起七八个人到徐建春家乡，劳动了一个礼拜。耀邦的计划到烟台，再到大连，烟台海军政委是耀邦的一个部下，他就趁这个机会把耀邦留住，非要他给烟台部队上的干部做一个报告。耀邦作报告的时候拉肚子，一场报告下来拉了五次，走不了了。

　　做完报告之后我们就在长山岛住下了。突然接到一个电话，刘崇文打来的，部队值班室接到的电话，转告我们说中央要开一个会，是八届八中全会，8月1号，让耀邦8月1日前到庐山去。

　　耀邦事前不知道这情况，对这会一无所知啊，耀邦对我说：“你再打个电话问一问，需要作些什么准备，会议什么内容，你再问一下，要不我怎么开这个会啊。”

　　当时信号很不好，怎么也打不通这个电话，那几天海上风特大，听不清楚，海军这个政委说，要不这样吧，你到我作战部去打去，就用了作战部的电话，作战部电话与地方电话还不能通，打到海军政治部去，让海军政治部转告刘崇文，就问两个问题：一个就是会议什么内容，第二是作些什么准备。

　　然后转告刘崇文，刘崇文又打了个电话，说中央办公厅又来了一个通知，没有讲会议内容，只讲庐山住宿紧张，少带随员。就是这么个情况，还是不知道会议什么内容，作什么准备。

　　这样呢耀邦说：“我总得带个秘书吧。”“小李也去。”我们俩跟他去，其他人呢就到大连，从大连回北京。我们去之前又接到通知说，在30号，中央在莱阳机场接，我记得是莱阳机场，有人说是莱山机场，那里是一个军用机场，到那里去，我们就按计划去了。

　　程　敏：我插一句话，那么开这个八届八中全会是临时决定的，因为耀邦同志也是中央委员，（他也）不知道。

　　高　勇：当时按时就去了，天挺热的，飞机场水泥地晒得热极了，飞机也是小飞机，好多人我也不认识，就认识是张鼎成，许世友，许光达，我们一起去吃过午饭后才起飞。飞机很慢，到济南又降落又加油，又接什么人，到了九江机场已经是晚上，坐车就上庐山去了。

　　这样呢去之前什么都不知道，去了之后第二天到了7月31号，中办就给新报到的人送文件了，这文件就是前一段开的政治局会议的内容，既有彭德怀的意见书，又有毛泽东的讲话，都有，还有一些简报，发给大家先看，这时候才知道会议是什么内容。

　　文化大革命的时候出了个笑话，造反派找我谈话：“庐山会议就是你跟他去的，胡耀邦当时在青岛团的三届五中全会上，收集了很多农村黑炮弹，准备上庐山配合彭德怀进攻的，到了庐山之后一看风头不对，没敢把这黑炮弹拿出来。”问我是不是这么一回事。这就比较难办了，又是个书记揭发的，我当时特恼火，这怎么答复呢。

　　我说这东西太不符合实际了，我就说：“要说带黑炮弹，书面材料没有，因为青岛团的三届五中全会开完以后，刘崇文回北京把全部文件带北京了，是不是胡耀邦脑子里装了黑炮弹，这我不知道。”

　　我说，到庐山已是晚上，第二天就看到文件了。他们看我这么说也没办法再逼，我只能说到这程度，后来没有再追查。

　　到庐山开会呢，耀邦知道了这个内容，我们不住一个楼，他住一个楼，我和李汉平住另一个楼，耀邦开始也不与我交谈这个事情，但是文件都是经过我的手的，他反正该开会就开会去，开始是开小组会，开会的时候不让我们去，秘书当时什么事也没有，我们一天就游泳啊，爬山啊，一天就吃饱了玩，伙食也挺好。

　　耀邦开始开会，晚上有时是打个小牌，打个麻将什么的。中办把他们发言的简报拿来了，耀邦叫我去，说这个东西咱们得重新整理一下，从整理的简报上我知道耀邦表现非常一般。他基本上是作个表态。你不可能不表态，你作为中央委员，毛泽东就是搬兵来了，前面都已经批判过了，现在就是要做决议了。现在就是增加一些人来，人数多一点，做个决议就完了，实际上是这样一个情况，所以你表态肯定要表的。他基本上是一个表态，拥护三面红旗这样的话。

　　中央的会议一般是这样，越开人数越多，不断地吸收人来，最后做记录的人不够了，安排我们几个秘书做记录去。我参加的会批判对象是周惠。安徽省委书记曾希圣作检查，他自己的秘书记，我们记不了，我们听不懂他的话。那个记录我们记录完交过去就完了，基本上有一个组长来整理。

　　庐山会议耀邦同志还是有他的思想的，他对农村问题刮五风的情况也有很多调查，很多认识，但当时他也不便多谈，我想他肯定有他的想法，他不会跟着瞎起哄的。

　　后来我看他不论批判什么人，他都是非常注意分析的，大跃进情况大家都是清楚的，他这方面感受也是很多的。

　　他当时的表现也不是偶然的。对彭德怀那信的态度，我觉得我们的党比较悲哀，开始彭德怀写了那信以后，政治局多数人一开始是赞成他的意见的，后来毛泽东一表态大家又反过来了，你说这些政治局委员没水平啊，他们都有很高水平的，但是党内当时不能讲真话。耀邦当时不能讲真话就只好不说。

　　程　敏：也有一个说法说五七年的反右派，党外的民主基本上就没有了，五九年反右倾反彭德怀，党内的民主也基本上没有了。

　　高　勇：是这样。耀邦与彭德怀的关系如何我不清楚，我后来听别人讲，彭德怀在挂甲屯那里住着，后来一次耀邦同志说咱们去看看彭老总吧，是文化大革命前的事了。后来我就不在他那儿了，有人说去了，有人说没去，我也不太清楚。

　　程　敏：彭德怀当时吃主要就是吃自己种的粮食，到紫竹院公园去也是乘公交车去，就是当时连车也没有了。朱德在庐山上也挨了批，毛说他批彭德怀是隔靴搔痒。说朱老总当时在西山住着，两个人经常一起下象棋。

　　高　勇：后来这些传说也没有最后证实。问一下李汉平，可能知道。

　　程　敏：后来，庐山会议之后耀邦说主席有一、两年不大理他，那主席对他在庐山会议的表现也不太满意。

　　高　勇：毛泽东那他是洞察一切的。每天简报都看的，本来把你们搬上山来就是搬救兵的，最后决战的，看你们一个个都什么表现。

　　程　敏：那主席和耀邦谈话，你有印象没有？

　　高　勇：单独谈话好像没有。那问题看谈什么了，毛讲话他听，这可能不算。青年团开大会，毛来接见，休息时毛与他说几句话，这都有。比如青年团开三大那次，毛泽东给全体代表讲话，开始时耀邦同志请毛主席讲话，请他说，这都是。毛开始讲两个核心，“中国共产党是全国人民的领导核心，”青年团是“全国青年的领导核心”，最后一句“一切离开社会主义的言论行动是完全错的”，这句话毛当时讲话的时候没有讲，那天毛主席有准备的，是念稿的，第二天发表的时候加进去了。

　　高勇简介：

　　1959年3月1日至1964年8月15日任胡耀邦秘书，同耀邦同志一起住过牛棚，下过干校，也曾随同耀邦同志一起参加庐山会议等重要活动。耀邦同志辞世之后，高勇曾在耀邦同志家里协助接待群众吊唁，参加耀邦同志追悼会及安葬共青城事项。高勇同志为耀邦同志的真挚朋友，与耀邦同志家庭也有深厚感情。